路內(nèi)：歷史一直在做鬼臉 而我們曾經(jīng)太嚴肅
時間：2016-04-21 19:36 來源：本站 責任編輯：毛青青
“路內(nèi)的小說是一代人的精神鏡像。他筆下的青春，不僅是年華，也是燦爛的心事，不僅常常受傷，也飽含生命的覺悟。”生于70年代的路內(nèi)，被認為是這一代人中最好的作家之一。4月16日，路內(nèi)被授予第十四屆華語文學傳媒獎年度小說家。4月15日，由他編劇的電影《紐約，紐約》上映，由他的小說《少年巴比倫》改編的同名電影也將在年內(nèi)上映。
小說家最好是自己成為傳奇
但這恰恰也是最糟糕的事情之一
北青藝評：您曾經(jīng)多次入圍華語文學傳媒獎，這次得獎朋友們都在開玩笑稱呼你為路內(nèi)·萊昂納多。剛剛得知獲獎的第一反應是什么？
路內(nèi)：哈哈。納博科夫一生罵了無數(shù)作家，但他本人身上沒有給出什么故事，他僅僅說自己是個捕蝶者；菲茨杰拉爾德和海明威活得就像一部電影。坦白說，這種戲劇感本身也是寫作的一部分，小說家最好是自己成為傳奇，但這恰恰也是最糟糕的事情之一�？偟膩碚f，拿文學獎是很莊嚴的，第一反應是愣了一下，沒想到評委把獎給了我。當時我人在臺北，和《聯(lián)合文學》的編輯在討論，說臺灣的文學獎多，文學期刊少；大陸正好相反。我說上海連一個文學獎都沒有，臺灣作家說發(fā)表作品難啊。彼此都吐槽。就是那種情況下收到了獲獎通知。
北青藝評：這次得獎和你剛剛出版的小說《慈悲》有很大關系，作為一個路內(nèi)老師的忠實讀者，第一次看到這本小說的時候，稍稍還是有點不太適應，因為變化太大了。用你自己的話來說是從一種“磚頭式”的小說到“菜刀式”的小說的轉變，從而鍛造出一種“堅硬”的文本。到底是什么原因促使你去做這樣的轉變？
路內(nèi)：最現(xiàn)實的考量是題材本身，它是一個跨越五十年的故事，鋪開寫的話大概會寫成磚頭。即使我不考慮讀者感受，我也會考慮一下自己的感受，太長了我自己也失去耐心。我知道有一兩個更強有力的故事，值得寫成磚頭，但寫那樣的小說必須讓我準備得更充分，決心更大些。往技藝的層面說，能夠駕馭不同文本也是作家的本分。有的作家終生只寫一種文本，但對我來說似乎不是這樣。當然，我希望到我文學生涯終結的時候，得出的結論并不是分裂的，最終應該是統(tǒng)一的。
北青藝評：“真正重要的東西就要明朗的傳達出來，就像背負之物越重，腳步就該越輕一樣”。你的作品里一直都有一種“輕盈”的氣質，那些沉重之物在青春三部曲中更多是通過“笑聲”來承載；在《慈悲》中則是一種極簡敘事，像素描畫一樣。你在寫作這部作品的時候和“追隨三部曲”時的狀態(tài)有什么不同嗎？我能想象你在寫《少年巴比倫》時那種情感的濃度，《慈悲》有一種疏離感，就好像遠遠地觀看別人的生活，帶著一點嘲諷，一點憐憫。
路內(nèi)：之前寫的好幾部長篇都帶有情感濃度，我似乎是在被寫作撕扯。但我在現(xiàn)實世界中是個沒什么壓抑感的人，大體上還算坦白，因此也解釋不清楚我到底哪兒壓抑了。作家如果被寫作撕扯是件非常好的事情，他會反省自己，也會讓寫作產(chǎn)生意外的強度。套用托爾斯泰的話說，無非就是幸福的寫作大體相似，不幸的寫作各個不同。
寫《慈悲》的狀態(tài)和前幾年確實不大一樣。一種可能是寫得多了，自我要求換一個方式。也可能是2014年我寫了幾個電影劇本的原因，我在客觀視角的語境里待得久了，想寫出這樣一個作品來。用小說的方式去完成。但是反過來說，我也不覺得自己就離開了最初的情感場域，這件事好像會糾纏我一生，用一種定期發(fā)作的方式。我所要面對的應該是一個小說審美的問題，每寫一個小說都得去正視它。這個“言說之物”如果用文學來表達，不應該僅對我個人有意義。
“純文學”標準很奇怪
它不談類型文學，對才華視而不見
北青藝評：“追隨三部曲”是你的成名作，常常讓人“微笑著讀他的文字，卻忍不住悲傷”，路小路這個南方青年的形象已經(jīng)深入無數(shù)文青的內(nèi)心。很多評論家大概不太看重這類青春敘事，但是我個人非常喜歡作品里那種龐雜的混亂甚至失控所造就的“年輕氣盛”。你自己是怎么看待自己的早期作品，作家是不是都有意要走出青春期敘事？
路內(nèi)：我沒有和評論家具體討論過，我覺得有眼光的評論家應該不會把“追隨三部曲”局限在青春敘事里。如果讓我自己認證的話，其實也沒有青春期敘事這么一個門類，說成長小說或者少年視角可能更專業(yè)一些。如果說這幾部長篇里有混亂失控，那可能是技術上沒有掌控好，或者是口語化寫作源流導致的必然結果。因此，小說門類和小說氣質是可以統(tǒng)一的，也可以當成兩件事來對待，寫作技術又是更嚴酷的標準。2010年之前我很討厭一種評價，指我是自發(fā)寫作，好像自發(fā)寫作很廉價。“純文學”標準有時候是很奇怪的，它不談類型文學，對才華視而不見，它像個全球期貨交易所，你說黃金和黃豆哪個更值錢？當然是黃金，但黃豆可以炒出大價錢，黃金在貶值。這不是我吐槽，而是二十世紀以來全世界的文學法則，進入這個場域，讓我看到這些法則，我也覺得很驚奇。
假定青春期敘事是一個真實存在，那么作家想不想要走出來，取決于自身的命運。作品光討論敘事語言是不夠的，它還有更深一層的語言。重要的是，在青春期敘事里，這種更深的語言其實早就包含在內(nèi)了，但作品可能命運不佳，沒有被評論家剝析出來�！渡倌昃S特的煩惱》就是個好命的小說，它有經(jīng)典地位。法國的塞利納，一個老納粹，他的口語化寫作被法蘭西民族的一部分怪物追捧。寫作者在面對作品意義的時候會遇到各種因素，時代因素、制度因素，個人生命的短暫又使得他只能看到有生之年的成敗——那些宣稱超越時代的作家，其實也只是在億萬個宣稱者中被篩選出來的。
北青藝評：在“追隨三部曲”的最后，這些人物獲得了所謂的前途，得到了一種形式上的、前途的可能性。但是他們?nèi)匀环e累了撕裂感和痛苦。你曾說“小說里這個20世紀就這么過去了。你要在這個世紀里面解決的問題， 想要在20世紀里得到安慰的東西，什么都沒得到”，怎么理解？
路內(nèi)：虛無啊。我們這代人，童年的時候感受到了巨大的歷史使命。我的小學老師說，2000年會實現(xiàn)四個現(xiàn)代化，到那時候你們是二十七八歲，是四化主力軍。等到新世紀開始的那天，并沒有人宣布四化實現(xiàn)了。歷史一直在做鬼臉，而我們曾經(jīng)太嚴肅。新世紀忘記了1980年時設定的目標，新世紀有著更宏偉更具有現(xiàn)實感的目標，因此1980年的我被消解掉了。如果每一個十年都在消解你的過去，那滋味不會好受，但人不得不接受這個事實。也就是說，過去的我對于未來的我而言沒有任何意義，什么樣的鏡像會如此可怕？這個前提使我們活在一個相當糟糕的語境里，“解脫”也就是一個小說里的說辭，實際上并沒有，實際上是一個西西弗的境遇。有青年評論家曾經(jīng)說這本小說荒唐，他好像不太理解文學的本質，也看不懂我想說什么。
北青藝評：你理想中的文學作品是什么樣的？
路內(nèi)：多元化的，革命性的，超越時代的，高強度的，復雜的，詩意的。
王小波有一種迷人的悲劇氣質
而不是通常所說的“浪漫騎士”
北青藝評：前幾天正好王小波忌日，很多人都覺得你的作品有一點王小波的意思，他對你的影響大嗎？大家似乎對一個作家的閱讀譜系都很感興趣，對你影響最大的作家是誰？
路內(nèi)：語境上的影響曾經(jīng)很大。王小波有一種迷人的悲劇氣質，而不是通常所說的“浪漫騎士”。他應該是特別重要的當代小說家。這不是特指他的自由主義傾向，他小說里有更為復雜的內(nèi)在，也很詩意，他用自己的方式刻骨地書寫了時代，也保留了自我。現(xiàn)在看來，對我影響大的作家有狄更斯、卡夫卡、福克納、波拉尼奧，詩人有策蘭和曼德爾施塔姆，我正在努力看本雅明的書，本雅明也是一個有悲劇氣質的人。
北青藝評：很少有人知道你是一個資深樂迷，還在蘇州一個縣級市的電臺做過節(jié)目。我特別好奇你那時印象最深的那期是做誰的音樂？音樂對你的寫作有什么影響嗎？
路內(nèi)：我認識的人里王小峰算是比較資深的，我不算，就是聽得比較多。聽1990年代的搖滾樂比較多些，剩下的就是古典音樂了。已經(jīng)忘記做電臺主持人那時的事了，電臺節(jié)目放港臺流行歌曲比較多些。我其實還挺喜歡港臺流行歌曲的。聽音樂會改變一個人對世界的看法，或者說它反映了一個人內(nèi)心的真相和假相，這和寫作、閱讀很近似。
小說家去理解電影得退出小說
回到故事層面或文學性的核心位置
北青藝評：你也喜歡看電影，喜歡的電影有安哲羅普洛斯《霧中風景》、黑澤明《七武士》、北野武《那年夏天，寧靜的�！返鹊龋膶W和影視你覺得有天然的親緣關系嗎？在你看來這些好電影有什么共性嗎？
路內(nèi)：影視在小說中取的是它的對白，其他的，任何故事輪廓都可以拍成電影。小說和電影之間關系僅此而已。小說家去理解電影得退出小說，回到故事層面或者文學性的核心位置。好在電影到底是一門大眾藝術，它不難理解。我最頭疼的是很多人看多了電影電視劇，拿這個參照系來要求小說，曾經(jīng)遇到過有人找我推敲，說我的小說里某段愛情不成立，應該那么那么寫。那我只好說，要不你來試試吧。我對好電影的要求就是不要那么庸俗，有時候，稍微庸俗的，那就得有好演員，我也會被演員打動。
北青藝評：你還當過電影編劇，由你編劇的電影《紐約！紐約》剛剛上映，第一次當電影編劇什么感受？很多大作家都親自參與電影制作編劇，比如亨利·詹姆斯，你對影視工業(yè)有這樣的熱情嗎？
路內(nèi)：希望那位導演前程似錦。我對電影工業(yè)本身沒興趣，有一次一個導演教育我說，你知道嗎？電影是一門工業(yè)。言下之意是電影不大需要個人藝術。我覺得他說得對，那就拜托做一個好一點的產(chǎn)品出來，蘋果電腦是工業(yè)，山寨機也是工業(yè)，好作品是我 需要，我不管是工業(yè)還是作坊的結果。
中國的白領寫不好
這是一個漂浮的階級
北青藝評：大家現(xiàn)在提到路內(nèi)似乎都離不開“工廠”這個標簽，你早期的簡歷中會寫“曾做過工人、營業(yè)員、推銷員、倉庫管理員、電臺播音員、廣告公司創(chuàng)意總監(jiān)”等職業(yè)，這些經(jīng)驗會如何塑造一個作家？
路內(nèi)：會產(chǎn)生很嚴重的影響，比如說，脫不出的階級和階層背景、性別、學養(yǎng)。個人經(jīng)歷也挺重要的，但它必須建立在文本基礎上才有價值。底層經(jīng)驗如果僅僅是故事的話，也會被消耗完畢。小說和散文不一樣，小說不能僅僅用經(jīng)驗來支撐。我有一度對“工人作家”這個說法表示遺憾，心想這么容易就給我貼了個標簽啊？說標簽都是輕的，似乎是豎了一面鏡子在我面前，讓我看看自己是什么樣的面貌。但這面鏡子不是我自己放的，這點值得寬慰，強加的妄念反而讓我自省一些。人的內(nèi)心有各種隱秘事物的反照，作為作家應該有一點清醒度。
北青藝評：你自己曾說，你工作中真正稱得上職業(yè)的只有兩個：工人，5年；廣告人，12年。從客戶經(jīng)理、文案，一直做到創(chuàng)意總監(jiān)，一度有過一家自己的公關公司。12年的廣告人經(jīng)歷為何從來不寫呢？因為時間過去得還不夠久，從而無法深情地回望嗎？我倒是很期待你寫出一個像《廣告狂人》那樣的東西。
路內(nèi)：謝謝。中國的白領寫不好，因為它不具備任何深情的意義。這不是說它沒詩意，而是根本上這是一個漂浮的階級，它來自知識分子、工人、農(nóng)民，種種階層。我對個人經(jīng)驗層面的題材，漸漸地也失去興趣了。
北青藝評：“70后”代際這個問題我們也談過很多次，我看你有一次的回答很有意思，“我并不喜歡我的同代人。我覺得80后的人要更坦誠更放松一些，70后的人整個狀態(tài)不是很放松，他們身上有很重的欲望，而且會表現(xiàn)在文本中。你會感覺這是一群在暗夜中行路的人，他們沒有找到他們的光明，無論是把寫作當成光明也好，宣稱寫作可以找到光明也好。這些人自以為走向天堂，但這條路可能是通往地獄的，他們最終不會獲得拯救。這種負擔在80后身上可能就沒有”，為什么這么說呢？
路內(nèi)：我還說過這么負氣的話��？自己都不記得了。代際問題我和別人聊過幾次也覺得很沮喪，比如說80后的朋友堅持認為70后是比較清醒的，而最被理想主義坑害的是1985年之后出生的那代人。但是這也不具備統(tǒng)計學的意義啊，每個人都可以舉手說自己是例外。我天真地以為精英主義沒有出路，但現(xiàn)在看來，中國還得指望精英主義。微博流行之后，實際上是一個話語權的平權運動，在網(wǎng)上我也根本搞不清誰是哪一代人，誰收了錢，誰洗了腦。這種景觀在我青年時代是不曾經(jīng)歷的，那個更遙遠的年代反而沒有那么多泛政治化的聲音，我想我也得習慣這個場面，一種全球化的平均值，在這里我們所有活著的人都是一代人，都得為世界末日或者世界未來喝一杯。
想和波拉尼奧聊聊
“憂傷”是有價值的
北青藝評：你現(xiàn)在除了作品之外，還閱讀大量文學評論讀物，一個作家這么關注評論到底是不是一件好事？會不會因為“批評的焦慮”從而喪失掉個人性？
路內(nèi)：大概不是好事，因為我沒受過系統(tǒng)的文學教育，就算看文學理論也是斷章取義。但做點自我教育總是還有用，這也考驗人的悟性。另外，我在寫一個關于小說家的小說，它必然牽涉到很多文學理念，會有反復的談話較量。我說過，觀念是動刀動槍的事，文學觀是個廣義的政治和道德問題。
北青藝評：如果可以與古今中外的任何人隔空對話，你說想和智利作家波拉尼奧聊聊各自的青年時代。你能想象你們聊天的那個場景嗎？你會對他說什么？他會說些什么？
路內(nèi)：啊，我會表達一下敬仰。喝一杯。聊聊他小說里反復出現(xiàn)的屠殺，我可能會說這件事意義深遠得超出一代人的理解。我想他可能會說憂傷是有價值的。聊我們青年時代喜歡過的哪個作家，本質上其實是個納粹。聊點酒和咖啡的事。阿瑪爾菲塔諾教授為什么要放任他的妻子去找一個瘋子。聊聊中國。重要的是喝一杯。
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