中國(guó)改革開(kāi)放引進(jìn)了大量的國(guó)外的化工企業(yè)進(jìn)來(lái)，但是，中國(guó)從第10個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)候，到底11個(gè)五年計(jì)劃，就是2012年底，規(guī)劃的驗(yàn)收。最近媒體推得比較多的，就是大家最近一兩年比較多的，土地污染，廣西的，云南的污染，那么現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)出來(lái)，如果大家去看這兩天的網(wǎng)上的話，中國(guó)有25%的土地是受到了各式各樣的污染，主要是重金屬的污染。中國(guó)的土地法馬上就要出來(lái)，土地法出來(lái)，這一塊的土地都是要增值的。所以這個(gè)空間應(yīng)該是非常巨大的，相對(duì)于我們國(guó)家現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，我們要做的這個(gè)空間非常巨大的。
誰(shuí)能來(lái)做這個(gè)事情？我覺(jué)得我曾經(jīng)在也是APEC五年前的會(huì)，靠十家像我們這么大的國(guó)際性企業(yè)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不過(guò)來(lái)的，我們需要國(guó)家的層面來(lái)支持很多的中小企業(yè)來(lái)做這個(gè)事情。當(dāng)時(shí)說(shuō)的是讓有能力栽花的人都出來(lái)栽花，讓我們的國(guó)家明天能夠更美好。但是，這幾年過(guò)了，中間出現(xiàn)了很多經(jīng)濟(jì)上的危機(jī)什么的的，中國(guó)出了四萬(wàn)億，四萬(wàn)億出來(lái)以后，很多大的國(guó)有企業(yè)進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)，雖然空間很大，但是市場(chǎng)不是很成熟。我們看到中小企業(yè)在這一塊，力量還是不夠，就是做這一塊，現(xiàn)在有很多不是做這個(gè)行業(yè)的進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)。真正需要做這個(gè)行業(yè)的人進(jìn)不了這個(gè)行業(yè)，有點(diǎn)這個(gè)味道。所以我在這里呼吁一下，從國(guó)家的角度，能夠?qū)@種中小企業(yè)能夠多支持，因?yàn)榻裉煸缟厦幺撞块L(zhǎng)所說(shuō)的，全世界都是一樣的，60%到70%的技術(shù)的進(jìn)步，靠的是中小企業(yè)，而不是大型的。中小企業(yè)我們環(huán)保的企業(yè)才有戲。
楊錦麟：談到了生活垃圾，空氣污染，再生資源，以及煤炭和國(guó)際間的合作，JohnRussell先生，你應(yīng)該緩過(guò)勁了。
JohnRussell：非常感謝，剛剛周先生講的這個(gè)點(diǎn)，繼續(xù)說(shuō)兩句，比如說(shuō)植樹(shù)，我想用植樹(shù)舉一個(gè)例子，有三點(diǎn)。比如說(shuō)高速經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能對(duì)環(huán)境造成很大的影響。第二和我們的預(yù)期不斷的變化來(lái)進(jìn)行調(diào)整，這是我們需要做的一件事情，我想給大家舉一個(gè)例子。比如說(shuō)造紙業(yè)，我今天在這兒發(fā)言，我也知道紙張是中國(guó)的四大發(fā)明之一，也是給世界帶來(lái)了很好的遺產(chǎn)，這是一個(gè)很好的例子。造紙從49年的時(shí)候，我們有很大的森林覆蓋率，但是到現(xiàn)在，森林覆蓋率只有27%了，是因?yàn)槿藗冇眉埖牧吭絹?lái)越大。對(duì)于美國(guó)人和歐洲人來(lái)說(shuō)，我們用紙量平均來(lái)說(shuō)是中國(guó)人的五倍，有時(shí)候甚至是跟印度尼西亞比較起來(lái)是他們的人均用紙量8倍，因?yàn)楫?dāng)我們的人均用紙量不斷的攀升，所以60%以上對(duì)紙張的需求對(duì)我們?nèi)虻纳衷斐闪藰O大的壓力。然而傳統(tǒng)的造紙業(yè)，或者傳統(tǒng)的造紙業(yè)的運(yùn)作方式是非常讓人不快的，有很多小的工廠作坊，有很多水的污染，有很多有毒有害的化學(xué)品等等，當(dāng)然中國(guó)現(xiàn)在也正再一個(gè)發(fā)展的過(guò)程中，中國(guó)的造紙業(yè)也在發(fā)展。中國(guó)在這個(gè)十二五里面大概關(guān)閉一些小的作坊，我們也正在制訂一些政策，能夠使我們的造紙的成本，能夠不斷的下降。所以這個(gè)五年計(jì)劃，中國(guó)最大的一百家造紙廠的產(chǎn)量會(huì)達(dá)到我們?nèi)俣嗉业漠a(chǎn)量，當(dāng)然這不是容易達(dá)到的，是因?yàn)槲覀?600家在小城市，要關(guān)停他們，是比較難的。所以這個(gè)是一個(gè)動(dòng)態(tài)的過(guò)程，跟其他的我們討論的產(chǎn)業(yè)不太一樣。如果我們有一個(gè)清潔的造紙業(yè)的話，我們需要制訂不同的標(biāo)準(zhǔn)。比如說(shuō)在美國(guó)，在歐洲，我們有相關(guān)的一些這樣的做法，所以說(shuō)我們的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，發(fā)生了變化，不光是中國(guó)，在全世界都是一樣的。造紙產(chǎn)業(yè)發(fā)生了很大的變化。
第二個(gè)就是變化的預(yù)期，不光是政府的預(yù)期，不光是勞動(dòng)力市場(chǎng)的需求。人們想要增長(zhǎng)，他們想要改變，但是我們的地方政府，他們可能會(huì)有更大的興趣，在5到10年，特別是黨委書(shū)記的地方政府的官員，他們跟我們看待問(wèn)題是不一樣的，他們會(huì)想辦法解決這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)樗麄兪菫楫?dāng)?shù)氐沫h(huán)境和經(jīng)濟(jì)負(fù)責(zé)的。
第三就是我們國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的介紹。中國(guó)正在努力的建造一個(gè)信息，一個(gè)信任，和一個(gè)民生。特別是在全球化的過(guò)程中，中國(guó)正在建造自己的一個(gè)民生。在過(guò)去，中國(guó)正在努力通過(guò)這樣一個(gè)認(rèn)證，就是環(huán)境方面的一個(gè)認(rèn)證，這就是我想提到的三個(gè)方面。
楊錦麟：造紙業(yè)的現(xiàn)狀提到了歷史產(chǎn)業(yè)，或者是環(huán)保，歷史產(chǎn)業(yè)的危機(jī)和存在的問(wèn)題。我很敬佩你，我們這里黨委書(shū)記說(shuō)了算你都知道，這很不簡(jiǎn)單。我想組委會(huì)拋出的三個(gè)問(wèn)題，環(huán)境的挑戰(zhàn)和經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)成就什么樣的商機(jī)？剛才吳堅(jiān)的發(fā)言，把玉米秸稈，玉米心再造做了一個(gè)演繹，空氣污染的問(wèn)題，中小企業(yè)在面對(duì)這個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)挑戰(zhàn)的問(wèn)題，得到了政府的資源仍然不盡人意。從造紙業(yè)也可以看到商機(jī)，危機(jī)，綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展的機(jī)遇，我想請(qǐng)四位嘉賓各抒己見(jiàn)，你們不要打架，但是可以吵架。OK！
有沒(méi)有需要互相探討的問(wèn)題，比如說(shuō)我們談到的是商機(jī)，但是除了商機(jī)之外，在落實(shí)方面，會(huì)有一些我們令人沮喪的一些阻力，或者我們?cè)庥龅降囊恍﹩?wèn)題。哪一位先來(lái)？好的，JohnRussell先生。
JohnRussell：所以我覺(jué)得我想說(shuō)幾點(diǎn)，首先第一點(diǎn)就是剛剛你提到的就是在經(jīng)濟(jì)下行的環(huán)境下，我們?cè)趯?duì)清潔能源的發(fā)展中，我們需要注意什么，我想有一個(gè)正面的信息，或者正面的結(jié)果，就是在經(jīng)濟(jì)下行的環(huán)境下，政府的投資將會(huì)轉(zhuǎn)向清潔能源。將會(huì)轉(zhuǎn)向研發(fā)和項(xiàng)目等等，所以當(dāng)政府開(kāi)始來(lái)幫助我們的經(jīng)濟(jì)復(fù)興的時(shí)候，我們的受益者就會(huì)是清潔能源這一塊，所以我覺(jué)得這也是一個(gè)趨勢(shì)。如果我們還會(huì)有經(jīng)濟(jì)下行的話，在清潔能源還會(huì)得到更多的投資。
楊錦麟：我看在雙流縣，感覺(jué)成都應(yīng)該改變一個(gè)說(shuō)法，從西南重要的城市的變化，除了大規(guī)模的基礎(chǔ)建設(shè)以后，政府的資源怎么向綠色產(chǎn)業(yè)資源的傾斜，其實(shí)我們認(rèn)真關(guān)注的話，其實(shí)商機(jī)無(wú)限，關(guān)鍵是國(guó)家政策的傾斜度會(huì)有什么樣的表現(xiàn)呢？吳堅(jiān)雖然授權(quán)有限，但是你可以發(fā)表意見(jiàn)的。
吳堅(jiān)：我同意剛才這位先生說(shuō)的，其實(shí)從08年金融危機(jī)以后，特別是這幾年我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展轉(zhuǎn)型嘛，很大程度上是對(duì)過(guò)去的高速增長(zhǎng)，高能耗，環(huán)境犧牲的增長(zhǎng)的一個(gè)檢討。目前可以看，十二五規(guī)劃里面，重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的那些七個(gè)新興產(chǎn)業(yè)，還有國(guó)家的發(fā)展規(guī)劃，節(jié)能減排，可再生能源，這個(gè)都是國(guó)家政策的一個(gè)導(dǎo)向，也是今后我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展中所不可缺少的重要組成部分。有了國(guó)家的政策上的引導(dǎo)和產(chǎn)業(yè)方面的發(fā)展，那么這個(gè)綠色產(chǎn)業(yè)我認(rèn)為可以得到非常好的發(fā)展，提供給我們大家很多商機(jī)。
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